Comme prévu, j'ouvre cette rubrique pour essayer de glaner des informations sur l'origine des SC10U mutés.

Je déplace d'abord ici le tableau que j'avais mis au milieu des photos de TN4HBAR récapitulant les mutations de l'année 1976, après compilation de toutes les fiches publiées par OP52:



On constate qu'au 01/10/1976 il y aurait 23 SC10U de disponibles et qu'on arriverait à 35 à la fin de l'année, ce qui fait un taux de réserves supplémentaires (par rapport à 1975) très élevé.

Maintenant, comme les fiches sont en principe à 1 bus près (et que dans la pratique ça peut aller rarement jusqu'à 5), il suffirait d'un bus de plus sur une vingtaine de lignes pour avoir un résultat différent.

Aussi, est-ce quelqu'un (je pense à OP52 ?) aurait un état par lignes au 01/10/1976 (ou dans les mois qui suivent) avec en particulier les indications concernant les SC10U/C et ceux à boîte auto PAMS ?

D'autre part, quelqu'un aurait-il des informations sur l'origine des voitures mutées sur les lignes 48, 138, 148 et 304 ?

Pour le 138 j'ai 11 coquilles (6258 à 6268) qui proviennent du 158 de Puteaux et comme il y en a 16 ça pourrait être les 6253 à 6268 (la 6257 doit y être certainement).
Les 6275 à 6281 sont sur le 160.
Pour le 158, j'ai des coquilles disparates: 5471, 5495 à 5498, 5630, 5670, 5958 à 5960 et sans doute 6269 à 6274 (permutation possible avec le 304).

Pour le 304 il y aurait donc les 6282 à 6287 (qui sont à NA), la 6252 (isolée ?) et je pense les 6940 à 6949 qui sont libres en 10/76 (ex 81 PL) et qui seront à Nanterre sur le 360 le 01/06/79 alors que le 304 reçoit des SC10U/MCR à cette époque. Mais ceci est une supposition en l'absence de coquille relevée sur le 304.

EDIT: J'avais oublié que le 28 avait eu 11 SC10U de plus au 01/12/1975 ce qui réduit un peu les premiers chiffres que j'avais donné.

--Message edité par JM-C le 2010-03-23 20:47:35--

Je suis pas mal occupé en ce moment, mais dès que j'ai un moment j'y jette un oeil.

Les voitures neuves livrées à cette époque sont plutôt des SC10 UM et UMC. La mutation des voitures du 20 le 9/02/76 doit correspondre à la mise en service de la 1ere tranche des UMA (les 7400).

Par contre, quelles sont les voitures réformées à cette époque ? APVU, PGR ou PCMR ?

--Message edité par 15063 le 2010-03-23 16:49:14--

Citation :

15063  a dit : Les voitures neuves livrées à cette époque sont plutôt des SC10 UM et UMC. La mutation des voitures du 20 le 9/02/76 doit correspondre à la mise en service de la 1ere tranche des UMA (les 7400). Par contre, quelles sont les voitures réformées à cette époque ? APVU, PGR ou PCMR ?

Non, le 20 a eu des UM durant une courte période. Les UMA arrivent le 12/07/76.



Les autres voitures neuves livrées à cette époque sont des SC10UM qui équipent les lignes 38 (7291 à 7317), 91 (7318 à 7339), 20 (7340 à 7360), 21 (7361 à 7385), 68 (7386 à 7423), 27 (7424 à 7455), 81 (7456 à 7475). Suivront les UMC (7486 à 7576) pour le PC et le 61.

Les voitures réformées sont les derniers APVU4, des PGR et des PCMR en particulier des 3 portes du PC.

Et donc, ce que je recherche, ce sont les mutations des SC10UB (provenant des lignes équipées en UM) vers des lignes les recevant à la place d'APVU4 (141A, 144, 158, 160) ou de PCMR (138, 148, 157, 304).

En 1978, la plupart des PCMR /P1 et /P1N sont encore là et tous ceux à plateforme arrière conservée, les /F1 (ex PC à 3 portes) et /C1 (porte arrière supprimée) sont réformés.

Seul le 48 avait des PGR. Le 61 avait reçu des PCMR à la place de ses PGR en 11/75 mais ceux-ci étaient partis sur le 360. Les plus vieux PGR sont réformés (des 2900 de la 1ère tranche). La seule chose de certaine, c'est que le 360 est la dernière ligne classique à être équipée en PGR (si l'on excepte les 2 du 341 - service urbain de Rueil - en 12/76). Sauf oubli (possible) de ma part.

Entre parenthèses, chose étrange, le 157 troque ses PCMR contre des SC10UB le 01/10/76 alors que le 158 récupère des PCMR à la place de la moitié de ses SC10UB !

JM-C, voici ce que peux faire pour l'année 1976 :

En état de matériel, je n'ai conservé que janvier et juin 1976. Pour se rapprocher de ce que tu demandes (oct 76), je te propose l'état au 3 janvier 77 :









Tu me diras si tu en veux d'autres. De toutes manières, un jour (quand ?) je mettrai en ligne tous les états que je possède de 1921 à 1995 (2 ou 3 par an en moyenne).

Pour le reste, j'ai compilé dans un petit tableau toutes les infos que j'ai trouvées à droite et à gauche sur les mouvements de SC10UB1 pour l'année 1976, si ça peut t'aider. Je ne peux pas faire ce travail sur une centaine d'année, mais si tu as besoin de l'équivalent pour quelques périodes ponctuelles...

Merci, c'est fantastique tout ça  

Bien évidemment, je ne vais te solliciter que pour quelques périodes ponctuelles, la fin 1976 étant assez bordélique.

Mais avec tes infos et celles de TN4HBAR, ça devient presque lumineux.

Je pense que la prochaine période sera à la fin 1979 avec beaucoup de mutations, mais je préciserai ça plus tard.

Au départ, sans tes fiches matériel, j'avais construit le fichier des SC10 avec les dates du CLAVEL publiées par dtilliet, mais ce sont en fait que des dates d'équipement total et donc j'avais zappé les équipements partiels.

J'ai donc tout repris à zéro depuis 1965, j'en suis donc à 1977. Il ne reste que quelques années de galère car dans les années 80, il y a moins de problèmes, beaucoup plus de coquilles ayant été relévées (c'est moins ancien) et bien plus de photos faites aussi.

Les photos ont aussi été un piège pour moi car au début je n'avais pas compris qu'il pouvait y avoir de nombreux habillages.

Pour les UM, UMC, UMR, UMCR, UO et SC10R j'ai heureusement moins de problèmes.

Mais j'ai préféré commencer par ordre chronologique, un choix discutable, mais à l'époque je n'avais pas les dates de changement de types de SC10.

En regardant ton dernier tableau, je constate (mais ce n'est pas du tout surprenant) que les mutations ont encore été plus distillées au compte-goutte.

On n'atteindra jamais un tel degré de précision en reconstitution du parc (ou alors il faudrait y passer un temps fou), mais on retiendra qu'il ne faut pas tirer de conclusions hatives sur les affectations.

Donc, tout baigne, tant mieux ! A plus tard pour la suite.

En épluchant l'état de 1977, on s'aperçoit qu'il y a de petites variations souvent d'une ou 2 voitures par rapport aux fiches (ce que l'on savait) et puis il y a de petites lignes que j'avais oubliées (208N) et des surprises (3 UB1 sur le 53 !).

Par contre, il y a quelques erreurs dans les commentaires: il y a par exemple 7 voitures PAMS (BV Pt à Mousson avec Sélecteur) en trop. Je pense que le 118N a été compté deux fois (avec le 118 et à part) et que le 148 ne devait pas en avoir (je n'ai pas de coquille).

De la même façon, mais c'est sur tous les états (1973, 1981) toutes les voitures 160 ch ne sont pas toutes comptabilisées. Il manque par exemple les 7xxx de Gonesse (153, 155 et 156 n'ont plus de SC10 UC) et de Fontenay (194, 195).

Le 304 n'a pas de 160 ch (sauf omission).

Par contre, le 147 est un véritable casse-tête: autant le 268 est stable, cette ligne-là change tout le temps de bus (en nombre et en type) et comme ils sont plus de 40 ...

Pourrais-tu regarder combien il avait de 160 ch (PAMS ou non) sur le 147 et le 246 et si le 179 avait déjà des 160 ch vers juin 1975 ou légèrement après ? Merci d'avance (évidemment si tu pouvais scanner cet état ce serait encore mieux).

Sinon, un état vers juin 1979 ou lègèrement après me serait aussi fort utile.

Ensuite, il y a ceux de "taxibus" (1981, 1985, 1988 et 1990) et donc (sauf questions ponctuelles), je n'en aurais pas besoin d'autres avant la mi 1993.

Pour 1975, l'état au 1er mai 75 (je n'ai pas mieux) répondra à la plupart de tes questions. En ce qui concerne le 179, les 160 apparaissent dès l'état au 1er juin 74 ! (20 bagnoles) - ou peut-être avant, mais il n'y en avait pas au 1er janvier 75










Pour 1979, j'ai pile-poil l'état au 1er juin :









BON COURAGE !

--Message edité par OP52 le 2010-03-27 16:41:36--

Merci beaucoup

J'ai du boulot pour un certain temps mais au moins ça sera à peu près correct.    

Pour le 147, il y a encore des PCMR en mai 1975. Pourrais tu regarder sur l'état suivant ce qu'il a ?

--Message edité par JM-C le 2010-03-25 17:02:49--

La page 3 de 1979 est celle de 1975.
Pourrais-je avoir celle de 1979 ?

T'es sur que tu ne veux pas celle du 18/03/1979 à 15h28 ??!!!



P.S Je trouve quelque fois un peu trop d'exigences dans tes demandes par rapport aux gens (très compétents) qui s'investissent dans ce forum...

 

Citation :

PN6  a dit : T'es sur que tu ne veux pas celle du 18/03/1979 à 15h28 ??!!! P.S Je trouve quelque fois un peu trop d'exigences dans tes demandes par rapport aux gens (très compétents) qui s'investissent dans ce forum...

OP52 m'a gentiment proposé de me fournir ces documents et je le remercie encore. Il a mis deux fois la même page (ce qui arrive à tout le monde) et je lui demande juste s'il peut publier la bonne. Je ne vois pas où il y a excès d'autant que j'ai bien précisé que je ne lui demanderais pas d'autres état (sauf gros problème).

Pour info, je passe des heures pour reconstituer le parc des SC10 de la RATP pour pouvoir l'intégrer dans Siloé, c'est donc un très gros investissement pour le forum, mais qui ne se voit pas pour l'instant.

Pas de problème, JM-C, si j'accepte bien volontiers de numériser ces états, c'est parceque je sais que tu travailles pour la communauté et non pour ton petit plaisir personnel. Et tant qu'à faire, autant que je fasse les choses correctement.
(même si je ne suis pas un dingue des coquilles)

C'est à présent rectifié.

Merci, Bernard.
Les coquilles, ce n'est pas une fixation, en fait je fais ça parce qui m'interesse c'est de savoir quel type de matériel avait une ligne mais avec un certain niveau de détail (par exemple, l'âge)

Et, à travers les coquilles, on arrive à le savoir: les auto Ducellier étaient les plus vieux (5101 à 5144), les PAMS c'est dans les 6000 (donc matériel mis en service après 1970).

Par exemple, je n'aurais jamais pensé avant cette étude que les 60xx étaient constituées de deux séries très différentes (6101 à 6150 135 ch et 6151 à 6100 PAMS 170 ch). Je n'arrivais pas à comprendre que des "bus de course" soient sur le 112 ou le 24 ...

Après les SC10UB, c'est moins difficile grâce aux nombreuses classifications de la RATP (UM, UMC, UMR, UMA, UMCR, UO).

Je rappelle que je pars d'un monceau de coquilles relevées (merci à StM, Philippe, TN4HBAR et tous les autres qui l'ont fait et sans lequel ce travail en serait pas possible) mais que le principal problème est de reconstituer la chronologie et donc une indication comme "22 UB1 PAMS 160 en 1975" m'est fort utile. Et c'est pour ça que je n'ai pas besoin des états mois par mois. Avec ce que j'ai maintenant, grâce à toi et à "taxibus", j'ai un échantillonnage tous les 3 ans environ qui est à priori suffisant maintenant.

J'espère pouvoir finaliser ce travail l'hiver prochain (avec une pause aux beaux jours où je ne vais pas passer 8 heures devant mon ordi pour améliorer le fichier des coquilles).

Je comprends un peu PN6, que j' ai moi-même "violenté " une fois en demandant qq CG de bus (et hors RATP en +!) qd il réagit aux demandes trop précises ou aux dégainages trop rapides à la moindre évocation de coquilles...

Non que je m' en tamponne moi-même le coquillard, mais il est vrai que des fois je suis époustouflé par la rapidité du tir au fort Montluc...

Ceci-dit, je comprends que chacun ait ses domaines de prédilection. D' autres, et actuellement encore, traquent les habillages (qui n' ont plus rien d' inédits à mon sens!) au jour le jour, juste par relevé....Ca pt tjrs servir (?), qui sait ?

Moi-même , j' ai fini par ne plus me concentrer que sur la rubrique "passé"; c 'est vous dire...

Concernant les glorieux PGR, j' ai connu ceux du 360 (tout Garches en profitait qd ils montaient sur la Verboise...), après avoir validé qq tickets ds cx du 318...

Par contre, en 82, à PduJ, il en restait 1 ou 2, ss doute des rescapés du 52, qui servaient sur des spéciaux (la descente de la N118 de Sèvres au pont éponyme avec "çà", cà valait le coup...) ou sur les navettes de R-Garros.

Bref, chacun vit sa passion à sa façon; c 'est ce qui fait l' intérêt de ce forum...