[sauvegarde posts OP52]

Ligne 105
ex-ligne 95 d'avant-guerre, remise en service le 05/11/45 entre Mairie des Lilas et Bondy (pl Gambetta), prolongée le 13/01/47 à Pte des Lilas d'une part et à Mairie de Bondy d'autre part.
Nouveau prolongement à Pavillons /s Bois Carrefour A. Thomas-E. Fischer le 20/04/53 puis à la mairie des Pavillons le 01/10/92.

Bandeaux bleu/jaune. Ils sont passés en blanc/orange le 13/05/91 puis noir/orange le 01/10/92.
Dépôts: Les Lilas puis Les Lilas et Pavillons 15/05/72 - Pavillons janv 82

--Message edité par JM-C le 2009-05-12 16:19:12--

Serait-il possible d'avoir la fiche matériel de cette ligne ?

Citation :

JM-C  a dit : Serait-il possible d'avoir la fiche matériel de cette ligne ?

Patience, quand j'en aurai fini avec les lignes de Paris + le PC, je reprendrai en détail les lignes de banlieue.

Citation :

OP52  a dit : Patience, quand j'en aurai fini avec les lignes de Paris + le PC, je reprendrai en détail les lignes de banlieue.

Certes, mais pourrais-tu me dépanner juste pour les SC10UM: j'ai des coquilles de SC10UM, mais je ne sais pas si ce sont des voitures affectées ou des habillages.
Il n'y en a pas au 01/09/81 ni au 01/01/85 (docs taxibus). Sont-ce des habillages ou bien le 105 en a-t-il eu (quelque-uns ou entièrement) durant une courte période avant les PR180 ?

Citation :

JM-C  a dit : Certes, mais pourrais-tu me dépanner juste pour les SC10UM: j'ai des coquilles de SC10UM, mais je ne sais pas si ce sont des voitures affectées ou des habillages. Il n'y en a pas au 01/09/81 ni au 01/01/85 (docs taxibus). Sont-ce des habillages ou bien le 105 en a-t-il eu (quelque-uns ou entièrement) durant une courte période avant les PR180 ?

Oui, le 105 a eu 2 SC10UM en janv 82, puis 5 à partir de mars 82 jusqu'à l'arrivée des PR180.

Citation :

OP52  a dit : Oui, le 105 a eu 2 SC10UM en janv 82, puis 5 à partir de mars 82 jusqu'à l'arrivée des PR180.

Merci      

Fouillons un peu l'historique du 105





Entrons un peu dans le détail :

Le 105 s'appelait 95 avant la renumérotation du 05/11/45. Son parcours d'avant-guerre (Pavillons sous Bois Gare de Gargan - République) était réduit depuis 1940 au tronçon Bondy (place Gambetta) - Mairie des Lilas



Le 05/11/45, la ligne prend donc l'indice 105, sans autre modification



Graphique du 09/01/47



Graphique d'avr 53



Graphique de sept 58





Graphique du 01/10/66



Graphique du 24/07/69 : on notera le déplacement de la mairie, devenue au passage "hôtel de ville"









Graphique du 14/02/72





Graphique du 01/11/73





Graphique du 29/11/82





Graphique du 02/07/84 (format spécial PR180.2)



Graphique du 13/05/91





Graphique du 01/10/92



Graphique de janv 98



Graphique d'oct 2003



Horaire du 01/10/96



La suite dans un instant avec la partie Matériel...

TN6A n° 2159 à la Porte des Lilas



OP5/2 en un lieu qui reste à déterminer



OP5/2 n° 720 Porte des Lilas



Comme tous les moutons à cinq pattes, le prototype d'OP5/2 à plate-forme allongée et porte arrière à 4 vantaux n° 755, a été beaucoup photographié. En voici 4 vues, sous toutes les coutures








(cette dernière photo a été prise à la gare de Noisy le Sec. Nul doute que son auteur était loin de se douter qu'une quarantaine d'années plus tard un tramway passerait à cet endroit précis)

Les premiers clichés de bus que Thierry Assa a faits avaient pour but de souligner la propagande que ces derniers faisaient pour le tramway de Seine St Denis  (huit ans avant sa mise en service)

Le SC10UB n° 6614 à la Porte des Lilas



Le SC10UB n° 6583 au même endroit




That's all folks !

Je rappelle que j'avais publié des photos  de bus articulés sur le 105 dans la rubrique Vingt et quelques années de photos de bus.

Sur les photos, à Porte des Lilas on dirait que les bus de banlieue sont côté "intérieur" du Bd Mortier, sensiblement là ou sont les PC3 et 96. De quand date la gare routière actuelle? Je situerais au milieu des années 90 mais rien n'est moins sûr.
Autre "détail", une des rares sinon la seule ligne à avoir deux noms d'arrêt identiques (Gambetta) mais on voit que ça n'a pas toujours été le cas.

--Message edité par PR180.2 le 2010-01-05 18:25:46--

Sur cette sympathique carte postale de la piscine des Tourelles, on voit bien le terminus de la porte des Lilas avec plein de TN. Pas grand chose de changé par rapport à l'époque actuelle

Bonjour OP-52

ça a le mérite de répondre à ma question. Je pense que c'est le boulevard Mortier qui m'a induit en erreur.
En tout cas, les photos des livrées d'époque est on ne peut plus collector vu la nullité absolue de l'actuelle livrée RATP sur les MAN articulés et Citélis où il y a plus de blanc et de gris que de vert jade!  

--Message edité par PR180.2 le 2010-01-05 18:58:05--

Citation :

PR180.2  a dit : Bonjour OP-52 ça a le mérite de répondre à ma question. Je pense que c'est le boulevard Mortier qui m'a induit en erreur.

Je pense que tu avais raison et qu'OP52 n'a pas du aller aux Lilas recemment. Sur cette photo, on voit bien qu'on est Bd Mortier, à l'intérieur:



alors que le terminus actuel du 105 est en face dans une petite rue perpendiculaire:



Street View du Bd Mortier avec le même angle de vue que Th. Assa:

http://maps.google.fr/maps?ie=UTF8&ll=48.876666,2.406945&spn=0,359.994507&z=18&layer=c&cbll=48.876573,2.407007&panoid=H0-hFbaLX0xho8XITqvPbw&cbp=12,310.71,,0,11.28

Salut

ok ben c'est bien ce que je pensais alors d'autant que sur la carte postale, les bus sont à la fois sur le Bd Mortier (extérieur) et la rue Charles Cros.
Donc la question reste alors valable, de quand date la gare routière actuelle? Sur le coté de la rue Cros on voit des terrains vagues.

--Message edité par PR180.2 le 2010-01-05 21:31:07--

Citation :

PR180.2  a dit : Salut ok ben c'est bien ce que je pensais alors d'autant que sur la carte postale, les bus sont à la fois sur le Bd Mortier (extérieur) et la rue Charles Cros. Donc la question alors valable, de quand date la gare routière actuelle? Sur le coté de la rue Crous on voit des terrains vagues.

En 1984, je ne sais pas si c'étaient des terrains vagues, mais l'immeuble (avec une travée bus en dessous) n'a pas encore poussé:

Oh là erreur de ma part (mauvaise habitude de taper sur le clavier à toute vitesse!), les terrains vagues sont visibles sur la carte postale ci-dessus. En 1984, c'est en effet moins clair.

Est-ce que la gare routière actuelle a été construite sur des terrains de la caserne Mortier ?

Citation :

JM-C  a dit : Je pense que tu avais raison et qu'OP52 n'a pas du aller aux Lilas recemment. Sur cette photo, on voit bien qu'on est Bd Mortier, à l'intérieur:

C'est un fait que je suis devenu pantouflard et que je vadrouille moins qu'avant. Et puis je passe tellement de temps pour vous peaufiner mes historiques...

Cela dit, quand je parlais de la même configuration, je ne parlais pas du Bd Mortier où, bien sûr, les bus ont changé de côté, mais bien de la petite rue Ch. Cros., car j'avais cru que la question de PR180.2 à propos de la "nouvelle gare routière" portait justement sur celle-ci.

Citation :

yves_de_paris  a dit : Est-ce que la gare routière actuelle a été construite sur des terrains de la caserne Mortier ?

J'ai étudié la question à l'aide de mes documents et de Google et la réponse dans l'absolu est clairement: NON !
Mais par simplification certains appellent à tort Caserne Mortier l'ensemble des terrains appartenant à l'Armée.

Les batiments militaires ont été construits de 1930 à 1932 (ils ne figurent pas sur le plan TCRP 1931) mais la caserne Mortier
(au 128) n'occupait pas tout, il y avait une autre parcelle au nord (au 154) affectée au Génie ("Travaux du Génie") et qui
allait jusqu'à la rue Charles Cros (plan Bottin 1949).

La caserne Mortier (du 118 au 152) abritait un régiment du Train qui a déménagé en 1997 et c'est la DGSE qui a hérité des locaux:

http://wikimapia.org/#lat=48.8771633&lon=2.4077547&z=17&l=2&m=b&v=8&ifr=1
(cliquer pour visualiser les parcelles)

De la partie affectée au Génie, il reste un batiment en briques rouges aux 154/156 et au nord on a les nouveaux immeubles aux 160
(blanc) et 162 (là où il y a une travée bus au rez de chaussée et où j'avais vu des 105 à l'époque Agora L):

http://maps.google.fr/maps?ie=UTF8&t=h&layer=c&cbll=48.876318,2.407167&panoid=5AJ0MpVacmkpFc_z8wMGTw&cbp=12,111.54,,0,0.85&ll=48.876218,2.405169&spn=0,359.989014&z=17

Ces immeubles appartiennent à l'Armée et sont appelés BCC Mortier, Batiment pour Cadres Célibataires de l'Armée de terre.

Donc la question est: quand ont-ils été construits ? Ils existaient en 1997 lors de l'arrivée de la DGSE puisqu'il est
bien stipulé que l'Armée de Terre les conserve. Le 154/156 est une Base de soutien au commandement mais j'ignore ce que cela veut dire.

--Message edité par JM-C le 2010-01-06 17:15:15--

Merci pour ces excellents renseignements !

J'ai pourtant habité à quelques rues de là dans le 20è, mais je ne connaissais pas du tout l'historique de la construction de la gare routière !

La rue Charles Cros est donc la rue ou se trouve la gare routière ?

Citation :

yves_de_paris  a dit : Merci pour ces excellents renseignements ! J'ai pourtant habité à quelques rues de là dans le 20è, mais je ne connaissais pas du tout l'historique de la construction de la gare routière ! La rue Charles Cros est donc la rue ou se trouve la gare routière ?

Oui, et elle existait en 1931 sur les plans TCRP.
D'après la CP d'OP5/2, elle servait déjà à des terminus de bus.

Ce qui a changé, c'est l'adjonction d'une 3e travée lors de la construction de l'immeuble de logements BCC et l'organisation en gare routière avec des travées et des quais.

Il a du se passer des tractations entre l'Armée et la Mairie de Paris pour arriver à cette travée sous immeuble. Est-ce que l'immeuble déborde un peu sur l'ancienne rue Charles Cros ?
Ça s'est passé entre 1985 et 1996 d'après les photos que l'on a ici mais on pourra peut-être affiner en recherchant celles des autres lignes partant le là.

En ce qui concerne ce que tu as identifié comme "terrain vague", ça appartenait au Génie et peut-être s'en servait-il pour entreposer des matériaux et garer des véhicules (ce n'était pas une caserne) ? La construction du 154 (des bureaux ?) existait déjà.